《弗洛伊德与梦的解析》编辑Federico Tiezzi在米兰接受采访

“在剧中”——我引用短笛大魔王马西尼的剧单——“弗洛伊德分析梦境，他回忆起在精神病诊所或维也纳工作室与病人的某些谈话，并谈到自己的梦境。弗洛伊德呈现这些特征的方式是一种临床病例和人物的镶嵌，每一个都呈现出一个谜。

我们采访了费德里克·提齐，以了解他是如何运用自己创造性想象力的“素材”创作出这部有趣而迷人的戏剧的。

是的，的确，你让我想起了我早期的一部戏剧的名字，它的灵感来自罗纳德·莱恩。精神分析一直让我感兴趣。我早期的支持者一方面是艺术家和视觉艺术评论家，另一方面是精神分析学家。在七十年代和八十年代，与不同学科和艺术语言的知识分子交往是很普遍的。艺术家们想要打破把有创造力的人限制在自己特定领域的界限。莱恩在我们这一代人中很受欢迎，他成为了某种监护者，这主要归功于他的书《分裂的自我》，这本书成为了一面解放的旗帜。我的作品Lo spirito del giardino delle erbacce是一部视觉和无声的戏剧，它的灵感不仅来自于Laing的一个临床病例，还来自于希罗宁姆斯·博施(Hieronymus Bosch)在普拉多博物馆(Prado Museum)创作的一幅名为《人间乐园》(the Garden of世俗的喜悦)的画作。在那些日子里，阅读福柯的《疯狂与文明》、《性的历史》、《反俄狄浦斯》、《德勒兹的里佐马》是一种礼仪。弗洛伊德精神分析的奠基神话之一可以在索福克勒斯的《俄狄浦斯王》中找到——亚里士多德将其定义为“完美的悲剧”。

弗洛伊德很早就进入了我的生活。高中二年级的时候，我读了《日常生活的精神病理学》和《梦的解析》。这是一本影响深远的书，让我了解了潜意识的秘密。从那以后，“潜文本”和“显文本”这两个词就成了我文本分析工作的一部分:有显性文本，也有隐性文本，一种被压抑的文本。后者我必须让它显现出来，这样它才会变得有意识。

这个秘密的、神秘的、沉没的文本——常常被压抑在文本的历史意识之外——是我的工作。例如，它并不是说要对莎士比亚的《哈姆雷特》进行“精神分析”，而是要将冲突、对身份认同的焦虑、语言结构——在我看来——与文本本身所包含的内容同样重要——暴露出来。我为《哈姆雷特》工作了四年，创作了四部在欧洲各地上演的戏剧。现在我要讲的是俄狄浦斯·雷克斯，一个关于语言起源的悲剧，换句话说，世界的起源。

现在来看看"弗洛伊德与梦的解析"这个项目吸引你的地方是什么?今天将弗洛伊德的作品呈现给当代观众意味着什么?

我投入到这个项目中的激情来自于与弗洛伊德的面对面。多年来，我一直在默想这本书的一个场景。由于这样或那样的原因，我总是推迟它。然后，米兰的短笛Teatro让我根据斯特凡诺·马西尼(Stefano Massini)根据对梦的解读而创作的一些素材创作一出戏剧。

马西尼的意图是重新创造和戏剧性地解决梦的解释中的一些想法，并叙述弗洛伊德精神分析方法的发现。当然，这是虚构的;但是，另一方面，剧院还有什么呢?马西尼的文本是弗洛伊德的长篇大论，他逐步揭示了梦的规则和他们自己独特的语言。我编辑了马西尼的这些文本，以展示弗洛伊德作为科学家和人的身份是如何逐渐形成的。

多年后，我又读了一遍这本书，我觉得它是作者的一部非凡的自传，西格蒙德的父亲雅各布(Jacob)在其中扮演了关键角色。在我编辑材料的过程中，我合并和转换了一些场景，以使这种从雅各布，这位父亲那里的“解放”具有绝对的中心地位。法布里齐奥·吉芙尼饰演弗洛伊德:他在这个角色上的表现令人印象深刻!有时他会让你觉得他就像弗洛伊德一样从我们集体记忆的阴影中苏醒过来!

我使用了与几年前皮兰德罗的文本相同的显性文本/隐性文本的方法。这部戏剧性的作品是和法布里齐奥·西尼尼一起完成的。这项工作要求特别高，我们必须通过对话和临床设置的报告来展示，一个能够传达不同含义的结构。换句话说，弗洛伊德的航行的意义，“成人仪式”，他自己身份的发现和从他父亲的解放。我不得不从马西尼的文字中剥离出积极的一面，并介绍了一个在危机中收集失败与成就的人:简而言之，一个人。我们发现自己在弗洛伊德的脑海中，他的记忆就是他的病人他们梦见自己和其他病人，所有人都梦见西格蒙德·弗洛伊德。

最后，我们不知道谁在梦见谁……